Por Carolina Dabdoub
“No en vano en el Perú se habla del amor serrano, mientras más me pegas más te quiero”
Habla el ex Presidente de la Comision de la Verdad y la Reconciliación (CVR) y ex rector de la PUCP sobre situación actual.
Comenzando con su labor como Presidente de la CVR , ¿qué nos dice sobre la recomendación en la que se llegó al acuerdo que a los familiares de las víctimas se les de una reinvidicación y hasta se habló incluso de una suma: $1000.?
Era una manera un poco gráfica de decir que es posible brindar reparaciones individuales, que no se necesitan grandes sumas para poder cumplir con algo que a nosotros nos parece indispensable porque los daños son daños individuales hechos a gente pobre. Pero, la Comisión no ha querido decir que a través de cierta cantidad como puede ser mil dólares se pueda resarcir el tremendo daño que significa una vida, una tortura, una violación. Simplemente es de un modo asimétrico e incompleto de tratar de restituir un poquito si quiera para que se genere un cambio. Cuando se habló de mil dólares fue para referirse a una suma que es manejable por el estado porque el Perú es un estado pobre. Creo que deberíamos tener generosidades, dándoles la oportunidad de vivir mejor.
¿Y cómo llegaron a la idea de plantear esto de darles dinero?
Porque nosotros no sólo teníamos el compromiso de llegar a la verdad, también teníamos que proponer al Estado cómo se iba a reparar a las víctimas. Entonces, en la CVR se creó un grupo que iba a analizar la manera de hacerlo. Así nació el PIR, Programa Integral de Reparaciones encargada de plantear reparaciones morales, sociales y materiales. Se propuso reparaciones grupales e individuales y finalmente, se optó por la individual.
Pero no se concretaron dichas propuestas con el gobierno para ello, cierto
Pues no, se ha dado una ley de reparaciones en el Congreso pero no un reglamento ni fondos para comenzar a reparar aunque el presidente (Toledo) dijo en su discurso de 28 de Julio del año pasado que destinaría 10 millones de soles para eso pero no se ha visto nada, y aún así sería totalmente insuficiente. No sólo son reparaciones de dinero sino de dignidad y de una responsabilidad del Estado.
¿Existe eso que llamamos identidad nacional? ¿Existe?
Yo creo que este es un país en trance, de grandes traumas sociales. Hay muchas culturas y lenguas que coexisten en un suelo común que es el Perú y hay diferencias muy marcadas entre la costa, sierra y selva. Aunque ya se está avanzando en este tema, la identidad nacional debe darse cuando se deje de lado la exclusión social que se tiene.
¿Cree que la CVR ayudó en la identidad nacional?
Si, en el sentido de que es un problema que no se haya hablado de esto hasta ahora y esperar a que se nos pase una factura social, cultural que no pueda remediarse. Con la Comisión se inició un gran paso, ayudó a reconocer y recordar nuestros problemas.
Ud. dijo que la Comisión de la Verdad era comunicación. ¿Cómo ve, en general, la comunicación en el Perú?
Pues mal. Si los mismos medios de comunicación han fallado en estos comicios. No generan conciencia y son parciales al tomar posiciones se han convertido en el centro de desinformación, no de información. Hay que cambiar eso porque aquí ya vimos como la prensa fue la que sostuvo a regimenes corruptos como los de Fujimori y los diarios amarillistas.
El domingo pasado en una entrevista para El Comercio, a Julio Cotler le preguntaron si el Perú tenía solución. A lo que él respondió: “no, pero que hay que ser optimistas”. ¿Ud. Cree que el Perú tenga solución?
(risas) Yo creo que sí pero que a largo plazo, hay que apostar por los jóvenes. Si las cosas se hacen bien y todos cumplen con parte, rápidamente podremos olvidar el daño. Algo que yo he aprendido es que en muy poco tiempo un país puede venirse abajo o subir.
A veces parece que al peruano le gusta que lo traten mal.
(risas) Pues sí. No en vano en el Perú se habla del amor serrano, mientras más me pegas más te quiero. En ocasiones pareciera que fuera así y no lo entiendo. Por ejemplo, como se explica que hoy, Alan García se postule nuevamente o que en 5 años más se pueda postular y ganar Fujimori.
Cambiando de tema, ¿qué opinión le merece que en el debate Ollanta Humala, quien luchó en la guerra anti subversiva, haya mencionado que acatará las recomendaciones de la CVR en cuestiones de derechos humanos?
Me parece muy bien pero que quiera tomar seriamente en cuenta y aceptar las recomendaciones de la CVR implica investigar a fondo los crímenes en todos esos años y lugares, incluyendo Madre Mía, en los cuales de pronto él podría aparecer como el autor. Acatar las recomendaciones de la CVR requiere que él esté dispuesto a ser investigado.
¿Y sobre Alan García, ex presidente de la república en esos años de conflicto interno, quien en el debate expuso sus planes para el cumplimiento de los derechos humanos pero no mencionó las recomendaciones dadas por la CVR?
Él se cayó en todos los idiomas en los derechos humanos porque atacó el derecho a la vida, no dijo nada, si algo dijo fue por la vía negativa. Dijo que quería reinstalar la pena de muerte en el Perú, lo cual va contra los derechos humanos, atenta contra tratados internacionales. Entonces, yo creo que ahí Alan García se equivocó. Con su silencio ha dicho muchas cosas en cuanto a los derechos humanos. Además, él mismo debería ser investigado más a fondo en casos como los del Frontón y las muertes que hubieron durante su gobierno.
¿Y usted cree que por eso no mencionó a la CVR en el debate?
Yo creo que sí. Yo creo que no quiere perder el apoyo de cierto sector de la ciudadanía, empresarial, fuerzas armadas, etc. Además, para decirlo en un lenguaje que todos podrían entender, él tiene rabo de paja.
¿Y cuáles son sus recomendaciones para el próximo gobernante, en cuestión de derechos humanos?
Bueno, recomendaciones… no soy quien para hacerlas pero yo creo que es la misma sociedad peruana la que espera que en su próximo gobernante sea natural que respete los derechos humanos pero que no sólo los respete, sino que los defienda, los promueva. Que sea un gobernante que entienda que todos los peruanos tenemos la misma dignidad, los mismos derechos, que todos nos merecemos del Estado una atención elemental como salud, educación, una posibilidad de desarrollo, de trabajo. Y esto mirando al futuro, mirando al pasado en donde encontremos aquellos que fueron nuestros errores para aprender de ellos y donde encontremos también a los autores de violaciones de derechos humanos. Además, es necesario que los daños sean reparados, es casi lo que el sentido común aconseja
¿Y en el gobierno del Presidente Toledo, como ha visto el desarrollo en ese sentido?
Pues yo creo que en este gobierno se ha podido hacer muchísimo más por los derechos humanos. Se encargó de apoyar la labor de la CVR, que es un avance, pero una vez que se entregó el informe final Toledo, a mi juicio, perdió la gran oportunidad para ser el presidente que hiciera de su gobierno una especie de ejemplo para la historia peruana en defender a los pobres, en hacer justicia y reconocer los errores, que fue lo que hizo la Comisión. Y en realidad era lo que se esperaba de él y que hiciera caso completo a la recomendaciones.
¿Cómo ve la actual situación de América Latina?
Muy fragmentada. Es una América Latina partida y dividida. Tenemos gobiernos de centro o centro izquierda pero moderada con gente que trata de salir adelante como el de la Bachellet. De ahí, Uribe que le está haciendo frente de alguna manera a los problemas de la guerrilla pese a la situación actual. Luego, México, dios sabe cual será el resultado de las próximas elecciones que ya se vienen. Al otro lado está Evo Morales, discípulo de Chávez. Lula en Brasil, vamos a ver si lo reeligen. Por otro lado, Estados Unidos ha dejado de lado a América latina y eso puede traer consecuencias nada buenas. Ahora mismo vemos el antiamericanismo que existe en Venezuela y otros países. Por ello hay que estar muy atentos y alertas para ver el desenlace.
